18+

«США — страна противоречий»: брянский учёный о причинах и последствиях американских протестов

«США — страна противоречий»: брянский учёный о причинах и последствиях американских протестов
Автор: Мой Брянск, Редакция
06.06.2020 11:25

Интервью с доктором исторических наук Виталием Прилуцким.

Протесты в США после гибели от рук полицейских афроамериканца Джорджа Флойда стали одной из обсуждаемых тем наряду с пандемией коронавируса. Во многих городах проходят акции против расизма и насилия со стороны стражей порядка, а само американских общество расколото как никогда. О причинах и последствиях масштабного протеста изданию «Мой Брянск» рассказал доктор исторических наук, доцент факультета Истории и международных отношений БГУ и специалист по американской истории Виталий Прилуцкий.

— Почему гражданский протест в США против полицейского произвола и проблем расизма перерос в мародерство и разгромы?

— В США сложилась традиция, если можно это так назвать, когда протесты перерастают в волнения, восстания и мятежи. Последние подобные выступления прошли в 2013–2017 годах. Также крупные митинги с подобным эффектом можно было наблюдать в 60-е годы XX века.

Это происходит, потому что США — страна противоречий. Мы сейчас наблюдаем очень сложные расовый, социально-экономический и политический конфликты.

Мы знаем, что в США более 40 млн безработных. Такие процессы в обществе можно сравнить со временами Великой депрессии. Это очень серьезный экономический кризис, к которому добавляется и политический конфликт — традиционное противостояние между демократами и республиканцами. Сейчас общество в стране очень сильно расколото.

Kyle Grillot/Reuters

— В прошлом интервью нашему изданию вы говорили, что в США вряд ли произойдет раскол. Можно сейчас говорить о начале раскола?

— Можно говорить о расколе страны, сопровождающимся расслоением населения. Речь идет, в первую очередь, об экономических проблемах. В США существуют бедные кварталы, в которых не обязательно проживают афроамериканцы, но и латиноамериканцы.

Я бы не сказал, что США является социальным государством, которое заботится о своих гражданах. Для многих затраты на образование или медицину являются непосильными. Некоторые граждане, например, взяв кредит, всю жизнь расплачиваются за образование в университете.

Расслоение людей наблюдается на разных уровнях. Афроамериканцы, в большинстве своем, недовольны своим положением в обществе. Мы знаем примеры, когда афроамериканцы публично поджигали флаг США.Также проявляют недовольство и латиноамериканцы. Их выступления не так видны. Они не стремятся полностью влиться, интегрироваться в общество США — они сохраняют свою культуру.

Apu Gomes/AFP/East News

— Можете выделить основные причины протестов? Насколько на них повлияла пандемия коронавируса?

— Всего существует три причины таких волнений населения. Первая — это серьезные внутренние противоречия страны, которые раньше проявлялись протестами в разных штатах, а сейчас охватили всю страну. Вторая — это, конечно, пандемия коронавируса, которая привела к экономическим проблемам для многих граждан. И третья причина — это осенние выборы президента. Все эти факторы усугубились именно сейчас и вылились в массовые демонстрации.

В США для поддержки населения во время пандемии выплачиваются крупные суммы — по 1 200 долларов на человека. Но не стоит забывать, что это крупные суммы для нас. Для некоторых американцев такой суммы не хватит для оплаты месячной аренды жилья.

Не стоит говорить, что все эти протесты начались только после смерти Джорджа Флойда. Вы знаете, сколько человек в США погибает от рук полицейских в год? Около 1 000 человек. Значительная часть из них — черные. При том, что всего афроамериканцев в США около 12 — 13% населения.

— Каков уровень доверия американцев к полиции?

— США — это классическое полицейское государство. Это связано с тем, что многие граждане вооружены, на руках сотни миллионов стволов оружия. Согласно конституции, вы можете легко приобрести оружие. Естественно, в таких условиях полиция вынуждена действовать жестко. Также для того, чтобы избежать коррупции, в США полицейским хорошо платят. Доверие к полиции среди населения высокое, потому что она сохраняет порядок, и она, по идее, неподкупна. Но так было не всегда: в первой половине XX века полиция была очень коррумпирована, а в некоторых случаях даже контролировалась мафией.

Jeenah Moon/Reuters

— Сейчас к протестам присоединились даже известные музыканты, актеры, режиссеры и те, кто раньше не высказывался на политические или социальные темы. Почему так происходит?

— Это проявление политического расслоения общества. США в политическом смысле практически разделились между белым консервативным населением, которое поддерживает Трампа, и либеральной городской Америкой в мегаполисах, где находится почти вся творческая интеллигенция. Де-факто жители крупных городов поддерживают демократическую партию и протестующих. А другая Америка — молчаливая, она смотрит на это все и продолжает голосовать за Трампа.

— Как, по вашему мнению, после протестов изменится рейтинг Трампа?

— Делать прогнозы — это неблагодарное дело. Мне очень сложно судить, кто вообще может победить на выборах в США осенью. При этом я прогнозировал победу Трампа в 2016 году. Более того, не ясно, что будет после выборов. Победа демократов может привести к недовольству республиканцев и консерваторов, и, наоборот, победа Трампа — к недовольству демократов.

Пока, по официальной версии, президент уступает демократам в рейтинге на 6 — 10%. Возможно, если Трамп наведет порядок «жесткой рукой», то его избиратели, которые серьезно испугались протестов, проголосуют за него еще раз. Но, опять же, не стоит забывать, что, когда Трамп победил на прошлых выборах, в некоторых городах прошли акции протеста.

— Как США боролись с расизмом, начиная с 50-х годов? И что можно предпринять сейчас, чтобы избавиться от неравенства?

— Расизм существовал целое столетие после окончания Гражданской войны. Фактически южные штаты находились в условиях режима расовой сегрегации — в них существовала дискриминация в отношении черного населения. В 50-е — 60 -е годы законодательно была запрещена дискриминация людей по расовому признаку. Однако в некоторых штатах вплоть до 70-х годов были запрещены браки между черными и белыми.

Мужчина-афроамериканец пьёт воду из резервуара, предназначенного для «цветных»

Власти США все это время пытались поддерживать меньшинства. Так, для афроамериканцев существовали льготы на поступление в ВУЗы или принятие на работу. Многие это называли «позитивной дискриминацией». Также идеи толерантности и равенства активно продвигались в массовой культуре. Расовая дискриминация была полностью отменена в 60-е годы, но реальной интеграции афроамериканцев в американское общество не произошло.

Естественно, некоторые представители меньшинств до сих пор чувствуют, что государство им что-то должно. Например, во времена Гражданской войны республиканцы обещали предоставить всем бывшим рабам 40 акров земли и мула. Эти слова иногда вспоминают и сейчас. Некоторые говорят: «Так, а где обещанные нам 40 акров и мулы?».

В условиях экономического, социального и политического расслоения в стране эту проблему решить практически невозможно. Необходимо менять систему. На примере Перестройки мы знаем, как сложно бывает это сделать. Как это будет происходить в США — неизвестно, но государство точно должно стать более социальным и комфортным для граждан.

— Является ли факт президентства Барака Обамы позитивным влиянием на проблемы расизма в США?

— На самом деле, это вообще почти никакого влияния не оказало. Ну, стал афроамериканец президентом. А какое это отношение имеет к тем, кто считает себя ущемленным в правах? Можно президентом избрать кого-угодно, но это не исправит ситуацию без каких-то реальных решений. Более того, Обаму не все афроамериканцы признают «своим» — его мать белая, а отец родом из Африки.

— К чему, по вашему мнению, приведет сложившаяся ситуация? США ждет гражданская война или у людей закончится запал, припасенный за время карантина?

— В России сейчас существует две точки зрения на происходящее в США. Одни считают, что все волнения выльются в гражданскую войну. Другие уверены, что ничего критического не происходит, а такие протесты случались в стране и раньше. Предсказать, во что это выльется, практически невозможно.

Но можно предположить, что такие волнения будут продолжаться до осени, потому что в ноябре в США пройдут президентские выборы, на которых развернется серьезная борьба между Дональдом Трампом и его противниками. При этом точно нельзя говорить, что это «что-то не серьезное», как нельзя и говорить о том, что это может привести к распаду страны.

Надежда Сидоренко

Будем рады видеть Вас в числе наших подписчиков!

63